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 Sécurité des lieux : discutons en

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Nogre

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MessageSujet: Sécurité des lieux : discutons en   Lun 27 Fév - 17:08

Bonjour à tous,

Suite à la derniere partie, j'ai fait remonter qq observations par mail au conte concernant la sécurité des lieux.

Je vous met l'aller retour integral ci dessous :

Mon mail :

"Messieurs bonsoir,
Avant de discuter ensemble de propositions d'amelioration de l'accueil des nouveaux joueurs et de leur fidelisation, j'aimerais vous faire des remontées sur lesquelles je ne pourrai pas transiger, dans la mesure où elle touche à la sécurité des personnes présentes.
L'issue de la salle était, durant l'énoncé des édits, verrouillée physiquement. Il s'agit d'une issue en cas d'evacuation, nous jouons dans une salle avec des bougies.. inutile de faire un dessin. Un ecriteau "ouvert/ferme" ferait largement le travail...
J'ai pu au cours de la soirée voir 3 armes non factices (1dague et 1 épée appartenant à "Flamant" 1 katana appartenant à  "Tanis") ... Bien qu'il ne s'agisse sans doute pas d'arme aiguisée mais d'objets de decorum, elles representent neanmoins un danger réel et non pas leur place dans un espace de jeu. Nous disposons d'armes factices de GN que nous pouvons preter si besoin, aussi merci d'informer les joueurs sur ce sujet.
Je sais pouvoir compter sur vous pour faire les annonces et actions indispensables à notre sécurité durant les parties."


La réponse :

"Salut,
En préambule, j'entends et je comprends les critiques.
Pour le 2° point
Concernant les armes non factices.
De fait nous sommes dans un semi Gn, aucune interaction physique n'est toléré (sauf scène scénarisé avec accord conte et joueurs etc etc ). Il est ainsi interdit de simuler des coups, à main nue, avec arme de gn, avec arme de décoration, parpaing, baguette, etc (je met une touche de légèreté car sur le principe, deux joueurs d'accord pourront simuler une rixe, mais on est looooooin du gn, dût aux règles (le principe de tour, etc, les shifumi.), il est impossible de simuler réellement une rixe).
Il en va de même avec des répliques d'armes à feu (présente au nombre de 2 à la partie) qui en aucun cas ne doivent tirer un projectile sur un autre joueur (bille pour réplique d'airsoft ou nerf pour pistolet nerf).
Dès lors, le "port d'arme", s'effectue dans une fonction d’apparat, de décorum.
Dans notre cadre de jeu, les armes portées les armes ont une fonction, elles permettent d'afficher un statu particulier d'un individus, un pouvoir.
Néanmoins il est évident que les armes doivent assurer la sécurité de tous, les pistolets à billes ne sont pas chargés. Les armes ne porteront pas de coups.
Pour nous, elles ne mettent pas en danger les personnes présentes et leur sécurité demeure assuré.
Il demeure évident que toute mise en dangers d'autrui (coup avec une arme, tir avec un pistolet à bille, pousser un autre joueur, frapper un autre joueur, etc etc) serait sévèrement sanctionné.
Néanmoins : si tu considères que ce genre de matériel est trop dangereux et que d'autres membres de l'association sont d'accord avec toi et que vous ne le faites remonter, nous proposeront une AG pour statuer sur cela. Nous ne sommes pas contre le retrait total de répliques d'armes, mais nous trouvons cela dommage vu l'usage et l'immersion.
Quoi qu'il en soit, nous ferons un rappel sur la non interaction physique et le besoin de sécurité à la prochaine partie.
Pour le 1° point
Le fait que la salle soit verrouillée physiquement.
Le conte angevin n'était absolument pas au courant de cet état, nous serions intervenu instamment si nous avions été mis au courant.
C'est la première fois en 7 ans de jeu que je vois une porte fermée physiquement où que ce soit.
Plus tard dans la nuit j'ai été moi-même confronté au verrouillage de la salle et j'ai expliqué à celui qui l'a fait que "non, on ne ferme pas à clef pour question de sécurité".
Nous partageons la même vision sur ce point.
Nous nous attentions pas à ce que cette vision ne soit pas partagé (même si nous présumons que le joueur n'y a tout simplement pas pensé).
Nous ferons un rappel sur cela à la prochaine partie.
Voilà pour les deux premiers points que tu soulèves,
nous ferons des rappels sur ces derniers.
Vincent,
Président de l'association "



J'ouvre la discussion avec les membres de l'association :

Que pensez vous de la présence d'armes réelles sur les lieux de la partie ?



Pour ma part c est un NON catégorique (qui me fera quitter le jeu et les lieux ). De même qu'il serait inacceptable d'amener une arme à feu réelle sans munitions, la présence d'une armé blanche, meme non aiguisée, est abbéranteà mes yeux, illégale (arme de categorie D, anciennement 6e categorie) et doit être proscrite.

Je suis persuadé que certains ne seront pas de cet avis, parlons en Smile

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Jack le Magnifique

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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Lun 27 Fév - 19:48

Hello,

Mea Culpa pour la porte, d'accord avec toi sur les armes, mêmes répliquées, le plastique devrait suffire.

Alors OK ça fait bien on peut se la péter avec des vraies armes mais y'a le GN pour ça donc pour moi à proscrire.

Débizous.

-Jack

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Defensor d'Anjou,
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► Gardien des Elysei et des Atrii sur les Terres de l'Ouest.

"Je suis comme le J de Jack, je suis l'être de l'être."
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orgrim
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Lun 27 Fév - 22:35

M'en fout, la dernière fois que j'ai eu une arme en main à la cama c'était une feuille de papier avec marqué "Mon gros calibre" pour représenter l'aK-47 que la goule que j'incarnais portait.

Un morceau de métal, une chèvre dressée, un morceau de mousse ou bout de papier qu'importe si j'y crois. L'important c'est que ça suive le cadre.

Pour le reste venir faire autant caca là où on mange c'est un peu sale.

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xavier d'artois
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Mar 28 Fév - 7:38

OK

Méa Culpa pour le verrouillage de porte n°1
Nous étions derrière EJ en train d’attendre les retardataires. La porte a été déverrouillée peut après..
si c'est à refaire, je suis d'accord pour un écriteau plus que la chaise ..

Pour l'histoire des bougies, on a des Led en test depuis septembre ou novembre.
Je valide et je propose de remplacer les bougies restantes, en plus ca facilitera l'installation et le stockage..

Pour l'histoire des armes, c'est un débat que j'ai déjà entendu..
- je crois que les répliques armes blanches métal ne sont pas tolérées partout.. A Angers on a dit OK car on estime qu'on est tous des grands garçons (et filles) pour savoir faire la part des choses et ne pas ne serai ce que mimer un combat, même avec un pote consentant.. ( si si j'vous jure..)
- idem pour les répliques airsoft déchargées : j'ai encore jamais vu qqun s'amuser à tirer une bille. Impensable selon moi et gros rappel à l'ordre pour le fautif ..
- perso, je traîne avec un pistolet à pétard à moins de 10 € (moins de risque de casse, moins cher, moins chiant à porter car plus léger) je précise que je ne mets pas de pétard dedans..

- j'ajoute enfin qu'hormis la sécurité de tous, les répliques ne doivent jamais sortir du bâtiment même au fourreau :
Entre nous , on sait ce qu'on fait mais personne n'a envie de voir sa partie de Vampire entravée par un vraie descente de flic ou GIGN..
(je le dis ici tout en étant sûr que c'était clair pour tout le monde.)

Voila pour les précisions et visions personnelles.
C'est normal que les nouveaux joueurs s'interrogent sur le style de jeu et sur les risques que cela comportent et c'est bon parfois de se rappeler les règles de base..



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Xavier d'Artois
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B.James
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Mar 28 Fév - 11:38

"Que pensez vous de la présence d'armes réelles sur les lieux de la partie ?"

Armes réelles nop,  ça n'a pas sa place en partie. Par contre réplique d'armes aucun problème, au contraire cela peut faire un apparat. Les "armes" blanches non aiguisés dont tu parles ne sont pas des armes à proprement parler, ou tout autant qu'un bâton. Ce ne sont pas des épées de frappe ou de semi-frappe, ce sont des objet de déco. Du coup, entre ça ou la mousse ... Dans tous les cas l'idée n'est pas de se la foutre dessus ^^

Puis je trouverais ça dommage de virer les bougies, les LED sont vraiment fades à comparer (sans vouloir insulter les LED ;p) ... sans exclure une maladresse, on pourrait s'assurer que chacun sache se servir d'un extincteur, d'un avoir un voir m^me 2/3 dans la pièce et d'avoir une couverture-feu au cas où ?

Et d'ailleurs, j'y repense, si je ne m'abuse l'IDS à un loquet à tourner pour fermer/ouvrir, non ? Si oui, d'un point de vue légal, elle peut très bien être fermer. Tourner un loquet est considéré comme un geste simple, au même titre qu'une barre anti-panique.

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OcéaneR

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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Mar 28 Fév - 20:44

Bah tiens, toi qui bosse dans la sécurité, Rémi, je suis contente que tu donnes ton avis sur tout ça, je pense que tu fais partie des plus aux faits.

Alors je vois de quelle arme tu parles, Nogre (d'où tu me sors un katana Laurent ? Ah il est beau notre Assam Smile ) et à un moment, j'en suis venue à me poser la même question que toi.

Seulement voilà, j'ai vu Pascal traîner cette épée du temps où il était Sénéchal (et moi innocente), tout comme Xavier ou Alex, notre Sénéchal et ex Bailli/ex Sénéchal on une canne à pommeau (pas que eux, d'ailleurs je crois)

Honnêtement, qu'on se prenne un coup de canne à pommeau / épée bâtarde / gomme vibrante / main dans la gueule, au vu des messieurs ici présent, déjà de base, j'ai pas envie de me prendre une mandale en cas d'énervement.

Chose qui n'arrivera pas car nous sommes tous des adultes responsables et punissables.

De fait, avoir une arme d'apparat qui ne sert qu'à faire jolie et où tu couperais même pas une motte de beurre avec ne m'importune pas plus que de savoir que tous les messieurs (et dames, ne l'oublions pas) viennent avec leurs muscles et leurs mains.

Pour ce qui est des répliques d'armes à feu, je comprends bien plus la névrose dans le contexte actuel. Après, encore une fois, ex air softeuse que je suis (eh oui), ça me gène pas qu'il y ait des répliques à billes, sachant qu'elles sont en ventes libres, etc, du moment que le chargeur est vide/ absent et/ou que la cartouche de gaz est absente elle aussi (pour celles à gaz) etc,...

Après, je ne tolérerai pas de vraie armes à feu / armes blanches en partie, je vais pas me ramener avec mon couteau de chef, même si je joue une Toréador psychopathe avec Art Culinaire à 5 (y a un concept à approfondir ici)

Moi, perso, ça ne me dérange pas.



Remarque : la canne / épée, c'est inhérent à la fonction de Sénéchal ? Je me souviens que Jack en a une lui aussi...

Oui, je trolle pour détendre un peu le sujet, c'est bien d'être sérieux, mais la Camarilla est avant tout un loisir, j'y viens pour me détendre et pas pour me prendre la tête Smile Aussi, enjoy ^^
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gratouille
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Mer 1 Mar - 0:25

Mon point de vue sur le sujet:
* Les armes réelles niet mais je pense que la question se pose même pas (quoi que pour l'ambiance j'aimais bien sortir mon opinel pour me couper du saucisson en elyzeum ).
* L'air soft (+- de 2joules) j'aime moyen même sans chargeur car si je sais que tout le monde est responsable ben ça demande un contrôle systématique et franchement quand on se voit on a plus envie de rigoler que de jouer aux flics.
* Les lames factices de décorations ( dagues, katanas et autres canne épée) ça à de la gueule, pour l'ambiance c'est pas mal après c'est vrai que pour quelqu'un qui vien du Gn standard c'est moyen. Je pense qu'il suffirait d'acheter un bon sachet de colsons pour s'assurer que la lame ne puisse quitter le fourreau même si elle sont pas prévu pour se battre et montrer à tout le monde qu'elles ont été contrôlées. pourquoi pas faire pareil sur les pistolets air soft qui ont se look si réaliste.
* Pour les portes oui faut faire attention, après comme d'hab on fait pas forcement attention et c'est comme ça qu'arrive un accident.
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Gabriel

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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Ven 3 Mar - 19:28

J'ai pu avoir la discussion en vocal avec Isaac et Viktor a ce sujet.
Les repliques d'armes blanche, d'armes a feu.

Pour faire simple dans mes pensées.

En exterieur, il est impenssable que qui que ce soit porte une replique ou une arme sur lui, même une arme de gn en mousse ou bien un pistolet a petard. L'etat d'urgence renouvelé par le gouvernement met tout le monde sur les nerfs de ce coté et il serait con de se faire controler pour un jouet. (n'oublions pas que meme certains masques ou costumes peuvent être trop problematiques pour des gens exterieurs a l'activité)

En interieur il en est tout autre. Les armes de GN et les armes a petard sont considéré comme des jouets.
Pour ce qui est des armes en metal de corps a corps, materiel de sport ( batte de base ball fleuret etc) ainsi que repliques pour l'airsoft ... il semble bien que ces objets soient considérés comme des armes au yeux de la lois. si je ne me trompe pas une amende de 3750€ ainsi que 6 mois de prison peuvent etre mis en place pour simple port de tels objets. Leur posession est légale oui. mais pour les transporter il faut une licence de sport et/ou que l'objet soit demonté ou mi dans une contenaire ne pouvant pas donner une utilisation a portée de main d'un tel objet.

Je pensais que des armes blanches de type déco n'etaient pas des armes, car pas de l'acier, aps affuté etc etc. mais aux yeux de la loi ce sont des armes... de categorie D il me semble

Il existe cependant des repliques de type jouet comme les armes de GN, les nerf styilisés, les pistolets a pétard et tout autre jouet.

Apres reflexion et pour surtout respecter la loi, je pense que oui, le port et la présence de tels objets dans le cadre associatif peut être problematique

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Gabriel
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B.James
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Sam 4 Mar - 13:52

Alors, non. C'est plus compliqué que ça.

Selon l'article 132-75 du code pénal "est assimilé à une arme tout objet qui, présentant avec l'arme définie au premier alinéa une ressemblance de nature à créer une confusion, est utilisé pour menacer de tuer ou de blesser ou est destiné, par celui qui en est porteur, à menacer de tuer ou de blesser."

Donc l'airsoft reste bien hors catégorie armes, tout comme les épées factices. Ceci dit, le rappel peut-être fait : attention lors des transports à ce qu'il n'y ai pas de confusion lors des contrôles. Pour les airsofts généralement conseillé housse de transport/sac + embout orange sur le canon si possible.
Epées factices, Housse/sac.
Déclarez le lors du contrôle, expliquez que vous vous rendez à une partie de JdR en costume si c'est demandé et voilà ! vous ne devriez pas être plus embêté que ça !

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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   Lun 6 Mar - 12:46

Alors, évidement Bonjour a tous.

Le katana que tanis avait est a moi , je lui est prêté pour compléter sont costume. Il ma directement dit qu'il ne le sortirais pas du fourreau pour une question de sécurité.
En général je trouve que les membres de l'asso sont assez conscient des choses comme la sécurité.
Je pense pas que les orga de Juliomagus on que ca a faire, de contrôlé chaque joueurs en début de partie.

Depuis que je suis arriver, il n'y a pas eu de grand changement au niveau sécurité et règlement interne. Encore moins d'accidents, car je pense que oui les gens sont conscients.

Par contre les répliques d'armes ect ... Imaginons que vous allez a la partie et que vous ne couvrez pas votre équipement, une personne peut ce sentir menacé et imaginons de plus que cette personne possède un permis de port d'arme (tout en règles ...) elle est en droit de vous tiré dessus si elle sent une menace pour lui ou quelques autres personnes.

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Angelo Calimort
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MessageSujet: Re: Sécurité des lieux : discutons en   

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